Из ненаписанного

[VatraiLed]

Сначала преамбула.
В горах Черногории и Албании каждый, почти как дворянин, гордится своей фамилией, даже если из имущества у тебя скромное жильё и несколько коз и овец. Честь - штука не зависящая от достатка.
Канун Дукаджини, записанный в середине 16 века, и неизвестно сколько до этого ходивший устно, регламентирует отношения в роду и общине. Так вот, если в семье только дочери и нету сына, одна из дочерей может стать sworn virgin/burrneshe, заявив об этом желании перед общиной\селом.
Она принимает "мужскую" гендерную роль, не выходит замуж (но и не женится), и род продолжается ещё некоторое время.
Хотя здравый смысл и логика говорит, что детей у нее\него всё равно не будет и род закончится, хоть и чуть позже.

А теперь амбула. Плавно переходим от реалистического сеттинга к магическому реализму или даже к совсем-не-городскому-фэнтези, потому что действие происходит не в городе, а в горном селении.
Не реалистично, потому что таких случаев не описано, но теоретически такой человек может составить пару с комплиментарным существом. Только вот незадача - такие бывают, но в других частях Земли.
Но вырисовывается история.
Было в одной семье три дочери, а сына не было. Старшие повыходили замуж, младшая решила стать бурнешей, чтоб род не прекратился. А молодой человек, который её любил, во имя любви решил взять комплиментарную роль. И допустим, у него были еще братья, поэому его род не прервется. Поэтому и МР\фэнтези, потому что в букве Кануна такой лазейки нет. Но в принципе никакой магии
И они составляют вот такую пару, род продолжается, а чем они занимаются в спальне - дело только их, а для социума они муж и жена.

Comments

[Миранда Элга]

А удочерить она кого-то может? Меня всегда интересовало, может ли вирджина (в этом случае оно называется по-другому, но вопрос тот же) все это продолжить таким образом?

[VatraiLed]

Миранда Элга, Теоретически может, практически вероятности мало, потому что дети всегда чьи-то, если отец-мать умерли, то найдутся другие носиели этой фамилии как правило. А бесхозного скорее отдадут паре, чем одному человеку.

Поэтому по-хорошему в Кануне не хватает симметричного варианта Но такое в Индии и ЮВА есть, но это далеко. Так, чтоб в обе стороны можно - такое ЕМНИП только у индейцев Северной Америки было

[Муравьиный лев]

а для социума они муж и жена.

Получается противоречие - тот же социум вроде как запрещает бурнеше выходить замуж либо жениться.

[VatraiLed]

Муравьиный лев, поэтому тут реалистический сеттинг заканчивается А так социум запрещает скорее всего потому что комлиментарная роль не прописана в матчасти.
Есть существо, которое физически Ж, а логически М. Она\он не может выйти замуж, потому что для социума она\он М. И не может жениться - вот тут сложнее, скорее всего потому что потомства всё равно не будет - но женятся люди не только ж для рождения детей.

то есть основной затык в системе - отсутствие тех, кто физически М, а логически Ж. Если бы такие были, социум скорее всего такие союзы не запретил бы. Нет такого класса существ, с которым можно создавать пару.

[Миранда Элга]

VatraiLed, в Таиланде запрещается, даже когда там есть) ну что за вредные люди.

[Муравьиный лев]

Но такое в Индии и ЮВА есть, но это далеко

*заинтересовалась* Где в Индии такое есть?

И не может жениться - вот тут сложнее, скорее всего потому что потомства всё равно не будет - но женятся люди не только ж для рождения детей.

Ошибочка. В традиционном обществе только для этого. Недаром очень долгое время и на Востоке, и на Западе браки заключались без учета желания молодых, часто даже без их ведома. А любовь в культуре чаще всего противопоставлялась понятию "брак". Это нам сейчас легко рассуждать о любви в супружестве)

отсутствие тех, кто физически М, а логически Ж

А психологически он должен быть М или Ж?

[VatraiLed]

Муравьиный лев, в Индии есть hijra ( не путать с мусульманским летоисчислением), которые физически М а логически Ж

С "психологически" тут смотря какую культуру смотреть. В традиционных культурах тут больше про социальную роль, чем про "психологически". Но соответствие склада ума и социальной роли некоторое должно быть.
У индейцев, насколько я понимаю, больше про сознательный выбор (правда, один раз и на всю жизнь).

[Муравьиный лев]

VatraiLed,
Индия большая, где именно они есть? Какая народность?

В традиционных культурах тут больше про социальную роль, чем про "психологически". Но соответствие склада ума и социальной роли некоторое должно быть.

Думаю, да. Вряд ли бурнеши были прямо "девочки-девочки".

[VatraiLed]

Муравьиный лев, Индия большая, где именно они есть? Какая народность? - Википедия пишет, что больше в южных штатах - каннада, телугу, но пишут что в западных и восточных штатах тоже есть

[_Ир-Рианн_]

Хотя здравый смысл и логика говорит, что детей у нее\него всё равно не будет и род закончится, хоть и чуть позже.
Не факт, если есть другая родня, особенно маленькие мальчики. Русская вики:
Одной из причин, побуждающей девушку принимать клятву безбрачия, является нежелание вступать в навязываемый ей общиной брак. Другим важнейшим мотивом может быть отсутствие мужчин во главе семьи. При таком положении женщины в семье оказываются незащищёнными и не имеют представителя в совете общины. И лишь в случае, когда одна из женщин перенимает роль мужчины, семья имеет защитника своих интересов в совете. Такая ситуация может возникнуть, например, после смерти отца — главы семьи, когда в семье отсутствуют другие совершеннолетние мужчины. В этом случае «мужчиной» становится одна из незамужних женщин, приняв клятву целомудрия.

[VatraiLed]

_Ир-Рианн_, первое - ну да, лучше уж род не продолжать чем вот в такой брак.
второе - да, только эта клятва она на всю жизнь, и не отменяется когда мальчик вырастет.

А с другой стороны - вот представим себе семью, в которой три или четыре сына (а дочерей допустим нет), и впридачу бедную. Если делить имущество поровну, то останутся жалкие крохи, а уходить в большой мир в поисках счастья было принято тоже не везде и не всегда. Напрашивается ход объявить одного из сыновей дочерью - но такой ход отсутствует как в Кануне, так и в исторических упоминаниях.
И - а вот в той семье одна из женщин стала "мужчиной", есть за кого "выйти замуж".

[Муравьиный лев]

VatraiLed,

Напрашивается ход объявить одного из сыновей дочерью - но такой ход отсутствует как в Кануне, так и в исторических упоминаниях.
И - а вот в той семье одна из женщин стала "мужчиной", есть за кого "выйти замуж".

В реале все решалось проще - бедный муж шел приймаком в семью жены.

[VatraiLed]

Муравьиный лев, а есть ещё социальная роль, если роли закреплены жёстко, то могут быть варианты.
Вдруг кому-то другой берег кажется более привлекательным? Но да, тут уже мы выходим из реалистичного сеттинга в область МР и фэнтези. Или опять же - нужно рассмотреть другие народы.

[Муравьиный лев]

VatraiLed,

Вдруг кому-то другой берег кажется более привлекательным?

Возможно. А как вам представляется жизнь такой пары? Как распределяются их обязанности по дому и хозяйству, как они ведут себя, появляясь на деревенских праздниках или приходя в гости к родне, что у них в сексуальном плане? Если та, кто социально М, а натурально Ж, родит ребенка — вся инверсия прахом.

[VatraiLed]

Муравьиный лев, в большом социуме ведут себя в соответствии с социальным полом.
Что в сексуальном плане - это как договорятся, скорее всего по биологическому полу. Все равно это за закртытыми дверями.
Обязанности в быту - скорее по социальному полу.

Про ребенка - тут уже надо МР приплетать. Или инверсия прахом временно - дети растут.

[Муравьиный лев]

VatraiLed,

это как договорятся, скорее всего по биологическому полу

То есть, предполагаете, что женщина может взять на себя роль мужчины (что в патриархальном обществе очень нелегко), но при этом остается нежной девой, мечтающей внутри о крепком плече и детках? А мужчина согласен исполнять социальную роль женщины, но в спальне он - бравый мачо? Что-то здесь не так. Либо этот мужчина - альфонс, а женщина вовсе не "мужик" и род ее захиреет ее при ее жизни (ей ведь права рода надо в деревенском совете отстаивать - громким голосом, крепкими выражениями, а иногда и кулаками). Либо женщина чувствует себя мужчиной и шлет всех "муженевест" лесом.
Но в фэнтези можно, конечно, создать любую ситуацию. Вопрос, насколько она будет спорной с точки зрения читателя.