Гендерное

[VatraiLed]

Вынесу из комментариев, тема интересная. Про тело более-менее понятно, с одеждой тоже понятно, но стоит вспомнить, что "как одеваться" отличается в разные эпохи и в разных культурах. Древние римляне не становились менее мужчинами от того. что не носили штанов.

А вот с поведением и содержанием головы всё сложнее.
Мужественность - это ИМХО в первую очередь примат разума над чувствами и способность ставить цели и достигать их САМ, БЕЗ НИКОГО.
Чувствовать эмоции и выражать их никто не запрещает, но принимать решения - не на эмоциях, а разумно. Кстати, логикой объясняются многие вещи. Некоторые цели в одиночку не взять. Чтобы победить врага, построить самолёт, доплыть до Индии (ой, до Америки), написать большую программу, нужно объединять силы.
Вот отсюда и растёт "кто имеет со мной ту же цель и интересы - тот друг". Мужчины дружат "вокруг процесса" и "к цели".
И Робинзона Крузо представить другого пола сложнее, чем крутого воина или короля. Выжить на необитаемом острове 25 лет (ладно, прототип Александр Селькирк выжил 4), сохранить здравый ум и вернуться в социум как не бывало - если женщина такое сделает, то это будет женщина с изрядной андрогинностью.

А женственность - это социальность. Со всеми договориться, подружиться, и о себе не забыть. В обществе у женщин есть социальные плюшки и от мужчин, и от других женщин. Вот женщины умеют вот так договариваться, да и отношение к ним другое. Если про примеры из искусства, то в первую очередь вспоминаю Пчелу Майю. Она по-девочковому активна, со всеми дружит, к каждому найдет подход, и мёд тоже найдет.

Конечно всё это имха спорная, если у вас другое мнение - буду рад выслушать.

@темы: поговоим?

Comments

[Миранда Элга]

Спорно)))
Вчера Кэтрин Брид переплыла монтерейский залив (ради цели), я знаю 100500 активисток (ради цели) и дев, достигающих самих без ничего (и дружащих так же)
Мб, это просто какое-то устоявшееся мнение, в том числе про социальность и цель как разные вещи.

[Миранда Элга]

Японская робинзонша - это Танаба, прародительница всех, кто жил на острове Хатидзе. Правда, она ещё и считала, что осталась вообще одна на свете из всех людей, и поэтому у нее была побочная цель "продолжить население" (ее цунами беременной смыло и потом сын родился, так что потом они типа долг выполнили).

[VatraiLed]

Миранда Элга, интересно )
просто всегда было интересно, а что там на другом берегу, а оказывается там трава такая же ) Иногда хочется дружить face-to-face, и получать плюшки социальными путями.
Моя позиция - берега у реки разные, но плавать на другой не зазорно. А народ считает, что берега почти одинаковые.

[Noli Timere]

Мой компаньон аспергер, прославленный мастер социализации, взирает на дефиницию с некоторым недоумением)
Это при том, что, в отличие от массового на дайри населения категории "вырастет - само решит", сомнений по части гендера не предвиделось ни разу в жизни, типно приколочен намертво

[VatraiLed]

Noli Timere, а какая тогда дефиниция правильная (кроме тела и одежды)? задумался ещё крепче.

[Noli Timere]

VatraiLed, мне кажется, на сегодняшний день поиски жёсткой дефиниции именно по дуализму мужественности/женственности несколько, эээ, хлопотно неактуальная затея. Хотя бы потому, что вот эти десятки неопределившихся сильно размывают дуальный конструкт как таковой.
Да и в принципе, а зачем.

[VatraiLed]

Noli Timere, лично для меня "зачем" - для того, чтобы понять, что с этого берега этой реки, а что с другого. Неужели на другом берегу трава такая же? )) ИМХО неопределившиеся содержат в себе и то, и другое и могут увидеть и то и то, они переплывают реку туда-сюда или сидят в ней.
И существование тёплого не отменяет существования горячего и холодного.

[Noli Timere]

VatraiLed, я герметист, мне трава не то что по берегам, по сути везде примерно одинаковая) И, может, не только одинаковая, а прямо одна и та же..)
М, ну, тёплое таки промежуточное состояние, переход между фазами. Небинары не полагают себя таковым, afaih, там другой концепт.

[VatraiLed]

Noli Timere, не знаю какой я -ист, но неоплатонизм близко, да. Тем не менее по моим ощущениям берега у этой реки разные. Если интересно - думаю лучше в умыл\почту или тут? Потому что интересную тему затронула, много всего.

Если про гендер - мое мнение таково. Душа андрогинна, а в этом мире приходится выбирать. Удобнее жить по паспортному полу, но всё равно интересно "а что там на другой стороне?"

[Noli Timere]

VatraiLed, ну территория твоя, соответственно, градус публичности тоже определять тебе "_"
Вообще же мне кажется, что у нас словари чутка не синхронизируются. Я, скажем, плохо представляю себе андрогинность именно души - душа есть субъект вообще материи посторонний, куда тут такие характеристики прикручивать

[VatraiLed]

Noli Timere, можно представить как возможность, которая заключена в душе. Как кот Шредингера одновременно жив и мертв. В случае реинкарнации душа "одевает" тело, и один раз тело может быть мужским, а второй раз женским. А ещё кто-то может помнить сознательно или смутно прошлые воплощения - например так.
Плюс в других мирах бывает иначе с полом\гендером.

А про себя вот с одной строны с точными науками дружу, хорошо ориентируюсь в пространстве, деньги заработать могу, принимать решения сам люблю и умею.
Эмоциональность приглушенная (хотя чувствительность высокая).
С другой стороны я люблю больше дружить и сотрудничать, чем конкурировать. Соперничество люблю только интеллектуальное, типа "Своей игры" или брейн-ринга. Привлекает формат дружбы face-to-face, можно вдвоем, но лучше втроем-вчетвером.
Когда есть эмоциональная вовлеченность, есть "пространство дружбы" и там мило и уютно. Когда нет секретов друг от друга и говорят не только о музыке и философии, но о самом интересном - чувствах и отношениях. Открытость тела и души перед тобой - большая ценность.
Или вариант без такой открытости, но побольше людей - собрались, попили чай, помедитировали на общий круг силы.

Интересно, как с другой стороны видится романтика\любовь\отношения в паре и семье.

p.s. по поводу души и иных миров тоже есть что сказать, но это потом )

[Noli Timere]

VatraiLed, представить, безусловно, можно. Но мне как-то всё-таки не близко, что ли. То есть, я не то что оспариваю. Просто не отзывается.
И уж тем более не возьмусь судить о других мирах..

Абзац "про себя", имхо, не про гендерное совершенно. А вовсе про квадровые ценности.
А в каком смысле - с другой стороны?

[VatraiLed]

Noli Timere, как романтика-любовь-брак видится со стороны женщины? Или опять же, всё очень индивидуально?

[Noli Timere]

VatraiLed, среднестатистической? Нейротипичной? Этика-экстраверта? Какого-то возраста? Спецификации, друг мой, спецификации. И в целом по больнице, и от моего своеобразного лица тоже)

[VatraiLed]

Noli Timere, тогда два варианта - лично от тебя и среднестатистической (не знаю какого ТИМа, кого больше?)

[Noli Timere]

VatraiLed, больше всего Гекслей - статистически - но ихонное мнение (по причинам очевидно технического толка) логичнее уточнять у них

Лично же я за базовое равноправие с поправкой на природные нюансы а ля "дядя, достань горобчика". Это про брак. Любовь же, на мой вкус, внегендерна и как таковая соответствующей окраски нести не обязана.
А в плане романтики вообще не ко мне, мне всё, что принято под этим понимать, либо скушно, либо неловко, либо нелепо

[VatraiLed]

Noli Timere, романтика разная бываает Можно вдвоем через балки ходить или в лесопарке.
А с моей кочки мужчина проявляет больше инициативы - а так смотря какая фаза отношений. Сначала увидел-понравилась, начинается "горячая" фаза, признание в любви, первый секс, брак. А в "спокойной" фазе просто теплая уверенность что рядом есть пара.

[Noli Timere]

VatraiLed, вероятно, бывает, в смысле, почему бы нет. Но увы, гулять тоже не люблю)
Ох, ты не хочешь знать, какой градус инициативы я была способна проявлять ещё относительно недавно, узрев Сокровище (пусть даже потенциальное) на расстоянии вытянутой руки